雨季不是矿山和矿工的救命稻草 |采访于伟

在成都“新时代矿业峰会”上，我们有幸采访了中国矿山第一人，原大陆矿山负责人比特于伟。与于伟的谈话对我来说很有收获。一方面，他是矿圈老头，挖矿多年，拥有极其丰富的挖矿经验；另一方面，于伟很坦诚，输出了一系列真实、接地气、有趣的观点。他反对矿山无限扩张，认为汛期不是矿山和矿工的救命稻草；他呼吁采矿业规范化和标准化，不要再有鸡舍和鸭舍。遵守法律。

有趣的是，就在昨天，国家发改委将矿业列为“淘汰”行业，这在所难免。那么挖矿到底是什么样的呢？矿业的未来应该走向何方？相信你能从这篇文章中找到一些答案。

采访者：于伟，原比特大陆矿场负责人

采访与写作：唐涵

01

想要做好矿场，最重要的不是电价

碳链价值：被圈内人称为“中国矿业第一人”。矿山的好手。请问大家开矿需要注意哪些因素？你可能会遇到什么样的坑？什么样的人可以在矿场取得成功？

于伟：在公共场所，我通常讲三个因素：政策、电价和法律。但我私下告诉你，最终最重要的还是人的因素，就是找靠谱的人。如果你和亿万富翁一起做一百万美元的生意，他永远不会骗你，因为没有必要。一些像我这样的矿圈老人，认识了很多年，身价都到了那个地步，交流起来还是很放心的。并且由于比特币价格飞涨，行业门槛过低，导致2017年和2018年大量新矿工进入市场。既然都想从中获得大量利润，但行业并不受监管，存在很多不确定性。

为什么人为因素最重要？你说国家的政策，你能保证吗？电价变化，你能保证吗？法律因素，能再保证吗？国家的政策一直在变化。电价受自然因素和一些人为因素的影响。签订的法律协议可能无效，存在违约行为。谁能保证？只有你找到一个可靠的人，他才能保证你。话虽如此，这三个因素就算保证了，人也不靠谱，想贪腐比特币挖矿伊朗电费，还是赚不到钱；即使这三个因素都不能保证，如果人是可靠的，他们将能够帮助你避免损失，你最多不赚钱，但你不会损失太多。

那么如何找到靠谱的人呢？那你要想想人的利益是什么，双方利益的方向是否一致。你能不能得到你想要的，我能不能得到我想要的，两方的伙伴关系是否平等。如果明显不相等，那里面可能有大问题。

碳链价值：现在开一个有利可图的矿场的最低成本是多少？矿主有什么好处？ （您可以从顶级矿主、中级矿主和低端矿主讨论这个问题。）

于伟：你的说法不太准确。因为矿场是否盈利的主要因素是币价，而成本是由币价决定的。

我认为这与您投入多少资金没有太大关系。矿场只要有一定保障，电价合适，基本都能盈利。这不是你建造多大和投资多少的问题。因为现在大家都踩坑了，曾经被蛇咬过，十年怕绳，做事都会很谨慎。在这种情况下，如果您可靠并且工作出色，那么您就是一个好矿，因为您有保障。这样，人们就愿意信任你，而且你还是很擅长招商和赚钱的。

和我们之前做的一些矿井一样，在没有负压风机的情况下，如果机器在这个矿井里放了半年，拿出来还是像新的一样，那么这是一个好矿井有的矿井装了水帘，半年后机器会坏20%-30%，甚至一动就坏，人家肯定不信任你。换句话说，如果你的项目可靠，你的人可靠，你的电费合适，你的矿井设计合理，你就能在很大程度上保证利润。

目前矿山的投资回收期基本为一年，投资回收期为投资后一年。至于顶级矿场的利润规模，现在都在千万以上。但是，如果未来矿场转向IDC模式，届时的投资规模将是现在的三倍甚至更多。

02

一般大公司不会去伊朗取电

碳链价值：据说矿场最重要的是获得便宜的电力。现在哪里的电费最便宜？之前听说大家都去伊朗取电，电费才一两毛钱。

于伟：如果是普通的大公司，不会去伊朗取电。其实伊朗发电的时候，听说一手资源只要3毛钱。有的人拿到后5毛钱卖掉，然后矿工7毛钱拿走。最后，他们建造了一个矿场来托管其他人的矿机。从表面上看，这个帐户看起来不错，对吧？赚钱是吧？但其实有一个大问题。

我会说一个非常极端的例子，即使伊朗的天然气很便宜，也不需要钱。我的发电机组的建造成本是多少？就算是2000千瓦的负载，那造价也要1000万。我花1000万造这么小的负载，卖这么小的电，你觉得他能赚回利息吗？没有利息。

因此，虽然他们用来发电的天然气很便宜，但您必须投入的固定成本却很高。所以不能只看电价有多便宜，还要看电价的实用性。

另外，如果你站在伊朗官员的角度，或者从伊朗石油大亨的角度考虑，这个问题就更有趣了。为什么他以三美分而不是一两美分的价格卖给你电？你有没有想过？他们是傻子吗，他们有钱却不知道怎么赚更多？他们还可以购买自己的设备来开采比特币，那么为什么不这样做并以如此便宜的价格出售您的电力呢？

实际情况是他可以先让你进去，让你占便宜。当你把你的固定资本投入其中，投入数千万美元，你就会被赶走。多么简单的事情。这样，他也有矿机和矿场，不需要投入任何资金。至于你，你还在觊觎人家的低电费，被人骗了。

人类犯罪的利害关系非常重要。你正在和一个身价一千万的人打交道。 10万元不犯罪，1亿、10亿元可能犯罪。

所以你不想为了便宜的电力而开采，所以去伊朗什么的。我想，挖矿要交钱，要交钱，还要交税，这样你心里才会踏实。为什么一定要纳税，也就是说，如果有一天政府来找你，你是纳税公司，不是逃税公司。这是两个不同的东西。如果你说政府能管你，那一定有办法。他要为你清理中国的采矿业，这就像你的手掌一样容易。为什么他现在不调查你？因为这个行业对社会还是有一点贡献的。

03

比特币没有理由涨到 100,000 美元

碳链价值：作为经历过牛市和熊市的资深矿工，你对今年币价走势怎么看？

于伟：去年市场很冷的时候，我听到一些声音说，矿工能不能不卖掉挖出来的币，存起来，牛市来的时候赚大钱？有这种想法的人实在是太天真了。你想，如果你作为矿工不卖币，你用什么来支付电费？你用硬币付电费，发电站会接受吗？如果人们拒绝接受它，你怎么能我呢？如果熊市把币挖出来不卖，就没法活了，挖到了就得卖。因此，熊市中矿工的抛压比较大。

有些人渴望2017年再有一次大牛市，但那轮牛市是多方面因素造成的。国家政策的出台、ICO的兴起、实体经济的不景气、热钱急需寻找出口……有很多因素促成了如此大的牛市。现在有人说比特币下一轮牛市可以涨到10万美元，但我现在找不到比特币涨到10万美元的理由。

最简单的事实之一：如果我是博彩公司，我什么时候会推高价格？我至少要等到我手中的筹码数量大致相同，更不用说推高 10-20 次了。但现在谁拥有最多的筹码？再深入就不好说了，但其实交易所的币不多，矿工的币也不多，币的兑换率也不够。

因此，我们应该建立行业规范和声誉体系，为整个矿圈构建良好的生态系统。要达到数亿用户的规模和体量，行业应该逐渐合规。现在你去看看我们的矿山，它是像鸡舍和鸭舍一样建造的。看起来很可怕。正规军的投资者怎么敢投资？你看，做贷款的人都在做数字货币贷款，没有人做矿场贷款，对吧？因为现在矿山不规范，所以坑很多。如果你买别人的矿，你不知道矿最终是否真的能用。所以，从我个人的角度来看，这个行业还没有做好迎接更多用户的准备。

另外，你从权力的角度来看这个问题。我们假设比特币可以涨到10万美元，币价会上涨20多倍。因为机器还在迭代优化，粗略估计算力上推30倍，电量上推15倍。现在整个比特币算力是600万，推高15倍就是9000万。你知道我国发电大省新疆的发电量有多少吗？那是超过8700万。届时，整个新疆的电力将不足以支撑比特币网络所需的电力。在我看来，这还是比较难以想象的。

碳链价值：有人把涨价归咎于比特币产量减半，你怎么看？

于伟：不太乐观，但长期来看币价难免会向上波动。但正是因为经历了很多，我才更加安静地思考这些问题。 99% 的人认为减半后价格会暴涨。事实上，我认为这次价格不会有大幅上涨。庄家的想法一般是逆向操作，这样就可以割韭菜了。币价应该是减半后的一段时间。会有很大的变化。

04

矿场不应无限扩张

碳链价值：听说去年有一些公司，本来是做P2P的，后来没钱了，就去矿场，希望能从矿场赚点钱。本来他们不擅长做矿，但是因为有办法从普通人那里得到钱和投资，所以他们加入了这个行业。

于伟：是的。 2017年和2018年，很多矿工都是这样入市的。他们看到那个时候建矿可以赚钱，所以才不在乎施工的乱七八糟。结果，直到建设完成后，他们才发现有一个大熊市在等着他们。市场不需要那么多矿场，这是一个悲剧。目前，汛期总负荷380万。如果这些负荷不能填满，虽然矿场已经建成，但矿工们也不愿意买这么多矿机。

你为什么这么说？假设现在买矿机挖矿真的可以赚钱，那么第一个应该买矿机的就是矿场。如果你自己有一个矿场，你不想买矿机，你要我买矿机。如果我去买矿机，我必须支付电费。这个电费肯定比矿场本身高。为什么矿场不买，让我买？你只是对自己没有信心。你成本最低的人不做，为什么要我做？

这是最基本的问题。但在 2017 年和 2018 年，大家都被币价压得喘不过气来，并没有考虑这个问题，而是一味的建矿场。在上届成都矿工大会（由矿协主办）上，我也被问到我对币价的看法。我说它还没有触底。我的心理预期是它会跌至 2,500-2,800 美元。为什么？因为如果你不让这个行业超过50%的人放弃，他们就不会触底。而你看看今天来矿工大会的人，谁不笑着想着挖个币就发财了？

现在大家都很自信。但谁给了你信心？谁给了你勇气？人们之所以这样想，是因为他们在上一次牛市中赚了很多钱。在我看来，庄家要想开始下一轮，就必须把这些老头手上的筹码洗掉，因为上一轮就是这样。

因此，令人无法理解的是，有些人还在到处无限期地建造地雷。事实证明，你建了这么多矿场，机器还没卖。所以还是呼吁大家理性对待挖矿。

从原理上讲，有一个矿圈；挖了币，才有交易，才有币圈；如果能靠币圈赚钱支持研发，就会有链圈。现在币圈和链圈大家学习的更深了，更规范了，也更高了。我们的矿圈应该逐步走向这条理性、科学的道路，让外界的人能够理解和感受到你这样做是有道理的，从而吸引圈外资金进入市场进行投资。光靠我们矿圈来来往往的人做事是不够的。

碳链价值：我发现你的想法和普通矿工的想法很不一样。你更擅长使用逆向思维和更高层次的思维。

于伟：怎么说呢，因为我挖矿太久了。你说我可以养家糊口，不用担心一年能赚一两百万，真的不好，圈子里的任何朋友都可以从任何地方挤一点，这对我来说已经足够了。

而且，在经历了动荡的 2018 年之后，我的心更平静了。当时脑子里就嗡嗡作响，只要投资ICO，投资就能赚钱。但谁输了？当时我完全没有考虑。太好了，有句话叫“钱靠运气，全靠能力”。这是我说的第一句话。我是一个去年赔了很多钱的人，所以现在心里很平静。

赔了钱之后，再回头看看之前的事情，你就会明白：哦，原来人家以前是这样骗我的。其实那些项目都是漏洞百出，可是我为什么还要投资呢？因为我很贪心。

所以现在我觉得人们还是要靠自己的能力赚钱，不能太贪心。你今天骗这个，明天骗那个，骗别人进你的矿，然后让他们赔钱。长此以往，会损害整个行业的声誉。谁敢长期投资我们？行业如何扩大？甚至有人说，这些矿山并没有欺骗外部资本。我看过碧新桂花和吴刚的矿，发现都是骗子。坑太多了，你知道吗？行业没有标准，很难健康发展。这是我现在考虑的主要问题。

05

离开比特大陆后

碳链价值：你曾经是比特大陆新疆矿场的掌门人。你什么时候离开比特大陆的？为什么要离开比特大陆？

于伟：比特大陆是一个非常年轻非常好的公司，我们的老板也很有魅力。离开比特大陆是出于个人原因。

碳链价值：离开比特大陆后你做了什么？你现在主要在做什么？

于伟：离开比特大陆后，一直致力于矿圈生态的建设。想免费分享这么多年在矿圈的心得。同时，我也希望所有的矿工都能赚钱。挖矿的人可以赚钱，这对整个矿圈也是非常有利的。为什么？因为矿工赚钱，他会买矿机，矿机开发商赚钱，他们就有钱开发性能更好的新机器，这会让比特币在算力上走得更远。上一步。这对整个生态都有好处。

06

雨季不是救命稻草

碳链价值：您能否估计一下雨季将有多少台新矿机投入比特币挖矿？比特币全网算力可能增长多少？

于伟：今天有客人说会达到60-70E。我认为有可能达到它，但它可能达不到它。为什么？比特大陆新机S17推出后，大家的基本态度还是观望。首先矿工们还没有那么多钱，在这个熊市里也没有赚到那么多钱，所以买新机还是有点吃力的。其次，雨季的电费很低，所以我首先要考虑的是如何用这种便宜的电快速赚钱。

2017年，S9卖到3万元，有人想要。现在一台二手S9可以卖到几百元。那么，如果在汛期用电成本极低，我肯定会找周期更快的产品，不一定是性能最好的矿机。比如我买1000元的矿机，可以让我的矿机在整个汛期恢复原价，然后以600元和700元的价格卖掉我的二手矿机。在水期，我可以有60%-70%的收入。

在这种情况下，我为什么要买一台新的矿机？这台新矿机S17一台肯定要1万多元吧？那么成本就更高了。同时比特币挖矿伊朗电费，由于我手上的电力规模较大，投资10000千瓦的旧设备比投资100000千瓦的旧设备要好。这个投资成本也差不多，你自己算算吧。

所以，矿工们的首要任务不是购买新的矿机，而是重新开启旧的矿机。你不能从自己的角度去思考，你必须从矿工的角度去思考。 2018年买新矿机亏了这么多钱，现在又被要求出钱买新矿机。这波韭菜被矿机厂商割了。这不是一件很神奇的事情吗？ ?

当然会买新机器，但很少。其回报周期不同。比如他手里有钱，他想在两年内还清本金。他有自己的算法，手里有稳定可持续的电力。

碳链价值：你认为新资金入市购买新矿机的可能性有多大？

于伟：现在新基金很难入市。因为不管是谁投资，他总是要在一定程度上保护投资者。不管你拿的是基金的钱还是别人的钱，都不能说我没有保障，我可以为所欲为，我输了谁也不负责。好吗？

但是如果用这个标准来看现在的矿场，那么所有的矿场都是非法的，不合规的，很难在法律层面得到任何保护。

不过，国家虽然还没有介入这个领域，但也不一定没有监管的欲望。作为矿圈的从业者，我们也应该对自己的业务有清醒的认识，努力做到合法合规。例如，如果您已经支付了互联网账单和税费，这是相对合法的。毕竟我交了税，你以为我违法，为什么要收我的税？但是今天的矿工不想支付一分钱的税。那你能合法吗？

如今，许多矿工的概念没有改变。事实上，你100%的年化收益率已经非常可观了。如果你看真实的公司，25%的年化收益率是非常高的。之前的暴利时代大家都还贪心，想着两三个月还钱，这样两年就还钱的生意他们都不想干了。这种行业是做不了多久的。因为某个行业一旦发展起来，它的利润率就必须与社会的平均利润率保持一致。我们必须要有这种意识和心理准备，才能推动行业的发展。

07

不用担心采矿业的中心化

碳链价值：目前矿山的格局是什么？是不是高度集中，主要由少数几家公司控制？如果有，是哪些？

于伟：没有，我觉得还是很分散的，也没有说谁控制了矿井。说到资源，大家都很关心。不是还有人去伊朗开采吗？朝鲜仍有人在采矿。那么你能说这个资源在谁的手中呢？只要矿场盈利，以后这玩意还是会像爆米花一样遍地开花。

不仅是矿场，未来的矿机市场也将是一个竞争的局面，而不仅仅是比特大陆。就个人而言，我认为不会有像以前那样的时候。至于有人认为比特大陆的S17可能主导下一轮牛市，就看币价和产能了。芯动和神马现在都有这样的产能。再者，如果下一轮牛市真的来了，新的矿机厂商可能会出现，这都是可能的。本轮矿机厂商是由此前的牛市引发的。而且下一轮牛市的量会更大，没有一个矿工能吞下。

因此，我并不担心采矿业的中心化。目前行业比较分散，未来不会中心化。

碳链价值：正如我们刚才所讨论的，一些私营小型发电厂已经开始建造自己的矿场，而不是向矿场出售电力。会不会出现有人试图垄断收购那些小型民营电厂，从而垄断矿山的情况？

于伟：没有，因为这个经济模式还不成熟。在很多传统投资者眼里，挖矿是一个高风险、不可持续的行业，甚至可以说它不是一门生意。收购这些私人小型发电厂成本高昂。所以他们不会这样做。

对于业内人士来说，目前还没有大规模收购民营电厂。你为什么要为挖矿而挖矿，为什么要购买发电厂？这就像如果你是一个啤酒生产商，你为什么要关心啤酒盖是怎么做的？此外，矿山在维系与电厂的关系方面已经比较薄弱。这时候考虑收购电厂，就更费劲了。

私营小型发电厂之间没有合并。因为实体经济在下滑，用电指标在下滑，大家不用再像以前那样用电了。所以现在很多电力公司都很难过，前段时间政府关停了很多小火电厂。从他们的角度来看，他们已经比较难过了，怎么能买到和他们一样的不良资产呢？

因此，小电厂的大量收购或兼并尚未发生。暂时不用担心这方面的中心化。